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 Sujet du message: Re: [SPOILERS] Metal Gear Solid V : The Phantom Pain
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2015 16:51 
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Je ne parle pas des mission 47 a 50, mais des missions 1 a 45 (+/-, vu que celle avec Miller on peut pas l'utiliser, ni sur les quelques missions annexes du genre Mother Base).

Même si techniquement, les missions 47 a 50 sont des rééditions de missions qui se passent avant la mission 46. Mais on s'en fout, ca aurait déjà plus de sens que sur CES missions la, Quiet ne soit pas dispo du fait de son départ, alors qu'elle y soit avant.

Bref, arrêtons nous la, nous ne sommes pas d'accord, et on a pas besoin de l'être. Je ne changerais pas d'avis, ni vous.

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS] Metal Gear Solid V : The Phantom Pain
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2015 16:53 
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Ça fait plusieurs fois que tu le dis donc fais-le une bonne fois pour toute. Et vu le commentaire sur le site, on voit que tu n'as rien compris et que tu utilises sans cesse des exemples qui n'ont rien à voir.

Bref.

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS] Metal Gear Solid V : The Phantom Pain
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2015 16:55 
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Ouais, c'est "moi", qui n'a rien compris, c'est certains.

Contrairement a ce que tu pense, j'ai parfaitement compris votre point de vue, et je le répéte encore et encore pour vous prouver que je l'ai assimilé et compris, sauf que c'est tellement plus simple de dire aux gens "t'as pas compris" que de faire l'effort d'envisager les choses sous un autre angle, hein ?

Quiet a disparue, et elle disparait totalement du jeu pour créer une douleur phantom chez le joueur, elle l'a soutenue, elle l'a aidée durant le jeu, le joueur s'est attaché a elle, ils sont devenus complices, amis, voire plus. Quiet, dans son sacrifice, montre que bien au delà de son confort personnel, de sa volonté de rester avec Big Boss sur la Mother Base, elle l'aime trop pour être égoïste et se sacrifie (pas forcément elle, vu que les parasites comme Code Talker peuvent peut être la préserver elle, mais pas son entourage, la MB, Big Boss, Miller, Ocelot...) au nom de cet amour, elle sacrifie sa présence auprès du seul être avec qui elle partage un lien puissant et indéfectible, pour sauver cet homme.

Kojima, dans sa volonté de faire ressentir le manque au joueur, ne la fait pas seulement disparaitre du jeu après sa disparition, mais il la gomme purement et simplement de l'entièreté du jeu. Le joueur ne peut plus voir son amie, celle qui s'est sacrifiée pour lui, le lien que le joueur a avec Quiet est pour beaucoup (pas Rom1 apparemment ^^) extrêmement puissant, et le fait de ne plus la voir, c'est comme perdre un être chair dans la réalité, elle n'est plus la, il ne reste que son souvenir, comme lorsque quelqu'un est amputé et ressent encore la présence du membre. Quiet est la, dans ses souvenirs, dans sa chair, le joueur ressent ce manque, parce que quoi qu'il fasse, Quiet est partie, et elle ne reviendra pas.

Alors, j'ai pas compris le message ? Je l'ai PARFAITEMENT compris. Sauf que, ce n'est pas ca que je remet en cause. Evidemment que c'est un choix artistique intéressant, que c'est couillu de refuser au joueur de récupérer Quiet, évidemment que c'est quelque chose de pensé pour faire connaitre au joueur une émotion forte. Tout cela, je ne le remet absolument pas en question.

Il n'empêche que, sur un plan logique, tout ceci, c'est de la connerie. Ce n'est pas logique.

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS] Metal Gear Solid V : The Phantom Pain
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2015 17:15 
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Heu..attend, c'est plus logique de la faire revenir a la vie miraculeusement ?


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS] Metal Gear Solid V : The Phantom Pain
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2015 17:16 
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 Sujet du message: Re: [SPOILERS] Metal Gear Solid V : The Phantom Pain
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2015 17:18 
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:mrgreen:
Oui, je l'avais oublier leur traduction foireuse :lol:


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS] Metal Gear Solid V : The Phantom Pain
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2015 17:23 
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StrangeAtlas a écrit:
Heu..attend, c'est plus logique de la faire revenir a la vie miraculeusement ?


J'ai dis ca ? Non. Sauf que, sa disparition totale du jeu est ce que j'ai appelé une anomalie, parce que normalement, elle ne devrait pas disparaitre totalement (logiquement parlant, artistiquement parlant, ca se tient, je ne remet pas ca en doute). Sa réapparition est logique, parce qu'elle est morte dans la saga, mais le jeu n'est pas linéaire, et donc doit s'affranchir d'une logique linéaire. Est ce plus logique de tuer Quiet la 1ere fois que tu la vois, puis de refaire la mission, et la récupérer par la suite ? Apparemment c'est possible de faire ca, sauf que, techniquement, si tu tue Quiet après l'avoir vaincue, tu ne devrais pas avoir l'occasion de la récupérer en refaisant la mission. Quelle réponse va tu me trouver, a ce sujet ? Volonté de Kojima de préserver le jeu ? Ce qui est ? Logique, non ?

Voilà mon point de vue. Soit tout est logique, soit rien ne l'est, et TPP fait les deux, malheureusement. A l'origine, les buddy devaient mourir en mission définitivement. La, DD, D Horse, D Walker, Quiet meurent au combat, ils sont fultonnés, soignés, et peuvent repartir a l'assaut. Logique ? Non. Et pourtant si, dans un JV, ca l'est.

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS] Metal Gear Solid V : The Phantom Pain
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2015 17:25 
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Ah, on aura peut être de meilleurs trad dans l'avenir alors. Ca c'est cool.

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS] Metal Gear Solid V : The Phantom Pain
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2015 17:29 
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la course , ca m'avais fait bien rire :mrgreen:

je m'etais imaginé un mario kart avec bb et ca superbe moto :lol:

http://i.imgur.com/cPtnA0j.jpg

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After the end of MGS V: The Phantom Pain, the fanbase was split into two - Lovers and Haters. This marked the beginning of the era called the Kojima War."


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS] Metal Gear Solid V : The Phantom Pain
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2015 17:30 
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Rom1 a écrit:
Si le patch apporte la "correction" du titre du second chapitre :
https://www.reddit.com/r/NeverBeGameOve ... tle_cards/
C'était vraiment ça en fr avant ?


Qu'est-ce que c'est que ce délire ?

C'est censé être un effort d'harmonisation des traductions ? :mrgreen:

Quelle boucherie inutile.

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS] Metal Gear Solid V : The Phantom Pain
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2015 17:35 
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Sans compter que "race" et "souche"... Apparemment, souche, c'est "strain", on est quand même encore loin de la traduction parfaite. Ca fait juste les mecs ont juste regardé de quoi ca parlait, le "chapitre", et au lieu d'essayer de traduire, ils ont mis un truc qui colle mieux. Comme quand dans House on remplace le mot anglais "cigaret" par "riz complet"... C'est une traduction boiteuse, même si elle se rapproche plus de la réalité que "la course".

Arf, la moto :baaaave:

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS] Metal Gear Solid V : The Phantom Pain
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2015 17:48 
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Rom1 a écrit:
Personne à un autre débat à lancer ? Chaque post est censé être votre dernier, et vous radoté les mêmes inepties en boucles.

Si le patch apporte la "correction" du titre du second chapitre :
https://www.reddit.com/r/NeverBeGameOve ... tle_cards/
C'était vraiment ça en fr avant ?


Oui. Mais tu sais la FR de MGSV...

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS] Metal Gear Solid V : The Phantom Pain
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2015 17:50 
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Non mais ce n'est pas possible...

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS] Metal Gear Solid V : The Phantom Pain
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2015 17:58 
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flying_fox a écrit:
Rom1 a écrit:
Si le patch apporte la "correction" du titre du second chapitre :
https://www.reddit.com/r/NeverBeGameOve ... tle_cards/
C'était vraiment ça en fr avant ?


Qu'est-ce que c'est que ce délire ?

C'est censé être un effort d'harmonisation des traductions ? :mrgreen:

Quelle boucherie inutile.


Après s'être trompé, je pense MGSV évite probablement le mot "Race" en français parce que l'Assemblée nationale a supprimé ce mot de la législation française. Côté définition, le Larousse précise aussi dans la définition du mot race que "ce classement de l'espèce humaine est sans aucune base scientifique et dont l'emploi est au fondement des divers racismes et de leurs pratiques". Tout ça doit jouer je pense. Et c'est probablement le cas aussi chez les allemands.


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS] Metal Gear Solid V : The Phantom Pain
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2015 18:07 
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C'est vrai qu'on oublie un peu vite que lorsqu'un sujet est +/- tabou (comme celui de la race, ici), faut parfois faire avec les lois des pays.

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS] Metal Gear Solid V : The Phantom Pain
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2015 18:51 
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Le chapitre 2 portait très bien son nom en VF hein.

"La course". Ben ouais. Bon ça sonne un peu curieusement quand on voit ça la première fois, mais c'est mille fois plus pertinent que "Race" pour le coup.


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS] Metal Gear Solid V : The Phantom Pain
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2015 18:57 
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La course à quoi ? Je comprends pas en quoi tu trouves ça plus pertinent ?

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 Sujet du message: Re: [SPOILERS] Metal Gear Solid V : The Phantom Pain
MessagePosté: Jeu 12 Nov 2015 18:59 
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Douleur fantôme, banalisation de la guerre, tout ça tout ça.

Quand même.

:D

(Et du coup ça justifie les missions clonées en difficultés supérieure, ouais :roll: ).


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS] Metal Gear Solid V : The Phantom Pain
MessagePosté: Ven 13 Nov 2015 12:54 
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Oui la "course" à l'armement nucléaire, ou au désarmement. La course à la création d'OuterHeaven etc.

Ce n'était peut être pas l'idée de départ mais au final ça fait plus de sens que "la race" non ?


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 Sujet du message: Re: [SPOILERS] Metal Gear Solid V : The Phantom Pain
MessagePosté: Ven 13 Nov 2015 14:01 
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Il faudrait voir le sens du mot japonais choisi pour ce chapitre 2, mais j'ai l'impression qu'il pourrait y avoir une ambiguité volontaire sur le mot RACE en anglais (et vu que Kojima utilise toujours un mot anglais pour désigner le thème de ses jeux...).

Les missions inédites en open world du chapitre 2 (32, 35, 38, 41, 45) comportent toutes un élément relatif à une course contre la montre (dans le gameplay lui-même, l'objectif).

Mais elles ont aussi, en filigrane, un rapport au thème de la race / du langage / de la culture d'autrui.

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